|
A változatlanság hatalma
|
| @Attila |
2012-04-02 20:34
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
A kezedben tartottad a fényt, s mégis a sötétet választottad. Magányos utadon nem létező emlékeidet siratod. Vágysz valamire, de nem tudod mire. Tanítottalak de nem tanultál semmit, vizsgáidon elbuktál.Fontos, apró dolgokból milliónyi emlék, melyek visszatérnek és összetörnek időről-időre. Egy-egy mosoly, érintés, nézés, érzés, mind visszajönnek és összetörnek újra és újra. Te csak járod az utad, érezni fogod, de tenni ellene nem tudsz, nem akarsz. Azt soha! |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-04-02 21:32
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Ez a korábbi beírásodnak egy bővített továbbgondolt változata. Ugye?
Olyan érzésem van, hogy "győzködöd" magadat. Vajon miért? |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-02 21:46
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Ez egy folytatásos történet! Nem győzködöm, elemzek mindig, sajnos....jobb lenne a tudatlanság, vagy a nemtörődömség.  Néha! "Boldogok a lelki szegények..." |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-04-02 23:12
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Értem. Azt mondják, hogy az idő begyógyít dolgokat.
Valószínű nem mindig. Hogy ennek mi, vagy ki az oka?
Biztosan mi is kellünk hozzá. |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-02 23:29
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Hú ez azért bonyolultabb, ezeket a dolgokat magunkban kell lerendezni...már így utólag. Már mikor nincs ott senki a közelben, akkor könnyebb is megérteni. |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-04-02 23:34
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Nem úgy értettem, hogy MI közösség, hanem mi magunk. |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-02 23:38
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Úgy is jó pedig! |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-04-02 23:42
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Vagy talán mégis? |
| |
|
|
| nordwick |
2012-04-02 23:43
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
És/vagy |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-02 23:47
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Tiszta logikai kapu ez megin! |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-04-02 23:50
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
A visszatérő elemzések, nekem azt jelentik, hogy valami nem ok. A mondatvégi "soha", pedig egy döntést. Most mi lesz? |
| |
|
|
| nordwick |
2012-04-02 23:54
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
A vissza-visszatérő az kétféle lehet: körbe körbe, vagy spirálisan emelkedő (sűlyedő) |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-02 23:54
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Lehet, hogy nem is döntés, illetve a döntés pont az ellenkezője lenne, a más elfogadása, a könnyebb út meglátása. Sokunknak nehezebb az egyszerű valamiért, de vannak akik soha nem tudják ezt az utat megtalálni. Valami gát van bennük. |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-02 23:55
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Ez a körbe-körbe! Ez a perfekt kör! |
| |
|
|
| nordwick |
2012-04-02 23:57
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
A spirálisról is azt hisszük - ameddig fölülről nézzük. |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-02 23:58
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Ott legalább van egy távolodó vagy közeledő mozgás is, de itt nincs, ez a mindig visszatérő. A kör mérete változhat időnként! |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-04-03 00:00
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Attila nem értek egyet a másik út könnyebbségével. Lehet, hogy az a nehezebb. És ezt is lehet felülről nézni, mint egy spirált. Úgy, hogy közben a lényeged megmarad. |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-03 00:03
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Hát számomra az egyszerű mindig könnyebb volt, soha nem tudtam bonyolultan gondolkodni vagy érezni vagy mást mondani mint amit gondolok. |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-04-03 00:04
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Ha az állóvízben vagy és azt nem mozdíthatod, mozdulj Te. |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-03 00:05
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Bakker de a legtöbb ember a vizet akarja valahogy eltüntetni és kigyalogolni a partra. Pont ezt írom, a nehezebbet választják! |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-04-03 00:12
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Nem akarják eltüntetni, mert nem lehet. Amit lehet, hogy kigyalogolsz.
Vagy meglátni benne azt, hogy milyen szép a naplementében és úszni is tudok. |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-04-03 00:13
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Persze lehet könnyen beszélni, (mint én most), hiszen vizek és vizek között is van különbség. A sodrásuk sem egyforma. |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-03 00:15
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Akkor megegyezhetünk, hogy az ember a bonyolultat választja a könnyebb helyett és állandóan elköveti ugyan azt a hibát ,egyesek pedig egy körpályán vannak, amiről nem tudnak letérni valamiért? Ott élik le az életüket bár érzik, hogy az nagyon nem jó! |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-04-03 00:19
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Igen, megegyezhetünk. pedig jó lenne tenni a másikért, hogy ne körbejárjon. |
| |
|
|
| nordwick |
2012-04-03 00:19
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Valami olyasmi jut eszembe, hogy más az hogy valaki érzi hogy nagyon nem jó (mart valaki azt se érzi), meg más az ha már látja a körpályát, le is írja.
Az már előszobája annak hogy le is tér róla. |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-03 00:21
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Akkor meg is érkeztünk a szomorúság okához. A tenni szeretnék, de a másik nem hagyja....azt hiszem ilyenkor kell továbbállni, csak nehéz beismerni a "vereséget". |
| |
|
|
| nordwick |
2012-04-03 00:30
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
A stalker mindennapjai.
Mindig másnak akar jót, elviszi őket a varázs-szobához, ahol a kívánságok teljesülnek.
De azok megtorpannak, nem tudnak kívánni.
Csak ő tud.
Rettenetes állapotban ér haza.
Másnap új embereket visz oda.
Megszállott.
Nem tud másképp működni.
Ezért hívják stalkernek. |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-04-03 00:32
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Van egy idézet: nem biztos, hogy ide illik, de most eszembe jutott.
Átalakulás
A tanítványnak, aki állandóan panaszkodott másokra, azt mondta a Mester:
– Ha békét akarsz, keresd a változást magadban, ne másokban. Könnyebb a lábadat
védeni egy szandállal, mint szőnyeggel borítani az egész földet.
/Anthony de Mello/
Őt nagyon szeretem |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-03 00:33
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Ez a sorsa! (ezt még nordwick írására) |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-04-03 00:41
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Hogy kinek mi a sorsa és azt választjuk-e, vagy ránk mérik, egy újabb fórumtéma lehetne. Lehet, hogy egy egész életfogytig tartó beszélgetés lenne. |
| |
|
|
| nordwick |
2012-04-03 00:51
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Tarkovszkij filmben amelyik a stalkerekkel foglalkozik, szó van egy egy régi stallkerről, aki ki akart térni a sorsa elől, az elől amit az előbb körülírtam. És épp úgy ahogy Kamilla írta, vagyis de Mello. Vagyis szandállal. Beköltözött a varázs szobába.
Tarkovszkíj szerint ezért a lépéséért a "zóna" kegyetlenül megbüntette. Hogy nem segíthet másokon, hanem önző módon itt él a varázsbirodalomban, kegyetlen lelkiismeret-furdalása lett, megőrült, majd meg is ölte magát.
Ez persze Tarkovszkíij verziója.
Szerintem nem így van.
Talán a félelem hogy ez történhetik, az az ami visszatartja az embert...
A szandáltól. |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-03 10:00
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Nehéz ügy, aki életében ezt az utat járja valamiért, hogy másoknak segít, az tényleg érezhet ilyet, hogy ez elől nem tud kitérni és ha mégis, azért valamilyen büntetés jár. Persze a sok segítség is megviselheti az illetőt, de sose érzi úgy, hogy az a büntetése, amiért segített...egyszerűen csak elfogadja, hogy az van. |
| |
|
|
| nordwick |
2012-04-03 10:10
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Félreérthető voltam.
A "másik stalker" ebben a filmben egy epizódszereplő, csak kb 5 perc a filmből, említést tesznek csak róla.
Ő a büntetését ÉPP AZÉRT kapja, mert úgy dönt hogy elege van van a segítésből.
Beköltözik a a varázs-szobába, kér és kap, ahogyan a varázs-szoba rendesen működik.
De lelkiismeret furdalása lesz, hogy nem másokat visz oda.
Haenm csak magának használja.
És akkor a leírtak... stb... végül öngyilkosság.
Tehát erről csak mint szóbeszéd esik szó a filmben...
A föszereplő stalkert kérdezik róla....
Akinek eszébe sem jut ilyesmi.
Neki "csak" a napi gyötrelmei vannak... azok egyáltalán nem büntetések,.... azok a napi élete...
Erről a másik stalkerről úgy beszél...
"... gonosz ember volt .... ... de a zóna megbüntette" |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-03 10:26
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Nem értettem, félre. Szerintem az ilyen embereknek, ez a feladatuk, életük....Úgyse tudnak kitérni előle....próbálnak néha, de nem megy. Ennyi! |
| |
|
|
| nordwick |
2012-04-03 10:35
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Igen.
És visszakanyarodtunk az elejére: a "soha" hoz.
"A mondatvégi "soha", pedig egy döntést. Most mi lesz?"
De a cím nem jó.
Nem a változatlanság hatalma ez, hanem "az ilyen emberek" feladatvállalásának hatalma. Vagyis nem külső rossz hatalom, hanem belső (jó) hatalom. |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-03 10:37
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Rossz az egész írás, darabos...mondjuk ez talán illik is a mondanivalóhoz...azért egy beszélgetésre jó volt. |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-04-03 11:15
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Ugye, még segíteni sem könnyű dolog.
Azt mondják, "Sót és tanácsot akkor adj, ha kérnek".
Ez mennyire igaz. Észreveszel valakit, aki segítségre szorul és megpróbálsz tenni valamit. Vajon a másik is úgy érzi?
Sokszor elkövetjük azt a hibát is, hogy a segítség nekünk fontos, a másik egy idő után terhesnek érzi, mert tudat alatt lekötelezetted lesz. És ezért még "haragudni" is képes rád.
Vagy nem tudjuk felmérni, mennyit és meddig tegyük. |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-03 11:23
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Sajnos ez így van, az önzetlen segítség iszonyú dühöt válthat ki a másikból. Viszont aki segít, az talán el tudja dönteni, hogy érdemes-e a másik erre. Néha a kiváltott dühből egy idő után megbánás lesz, csak mondjuk az már késő. |
| |
|
|
| nordwick |
2012-04-03 11:25
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Hát ez teljesen jó gondolat.
(Ezt még Kamilláéra írtam)
Asszem még Tarkovszkijt is ez mozgatta e film létrehozása kapcsán.
Mindig-mindig visszatérek én is e filmre.
Mikor 16 éves voltam kb 20-szor néztem meg, volt úgy a Diadal moziban, hogy egy nap kétszer.
Aztán később is megnéztem... érdekes, mindig kapcsolataim hajnalán...
Fogynak a kérdéseim, egyre jobban...
De még mindig vannak.
Tessék megnézni a filmet
Talán az utolsó részek.
Az utolsó előtti rész egy interjú stalker feleségével.
Teljesen kilóg a filmből, egy dokumentumfilm betét.
Beszélgetés stalker feleségével, hogy milyen is ez a srác. Milyen vele együtt élni. |
| |
|
|
| borg |
2012-04-03 17:59
|
Fórumozó tag
Hozzászólások: 68
Regisztrált: 06.02.11
|
http://www.life.h...-resz.html |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-03 18:11
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Ennyi! Röviden összefoglalta! Azért ezt kiemelném ide idézetként: Az igazi szeretetben az a legnehezebb, hogy hagyja menni a másikat a maga útján. Segíteni lehet rajta, de megváltani nem, és ha a szakadék vonzza, nem tudod az útját állni. Sajnos. Attól még nagyon szereted. Fájdalmasan és reménytelenül. |
| |
|
|
| nordwick |
2012-04-04 12:52
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Elképesztően hasonló (vég)következtetés !!!
de azt tudom, hogy a könnyed leheletfinom mozdulatok során föltáruló titkok megmozdítják benne a rácsodálkozás szervét, ami elindítja az útján... Valakit szeretni annyi, hogy azt kívánni, menjen az útján. Ha lehetetlenség, hogy az útja elejére, vagy valahová... nem biztos, hogy az elejére... rátaláljon... visszataláljon, akkor segíteni kell neki... Ha pedig rajta van, akkor békén kell hagyni. Ott semmi helye bármilyen segítségnek.
(Csanálosi Tibor: "Dimenziók - bevezetés" 2002)
http://www.csanal...ENZIOK.htm |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-04 13:05
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Persze, újat már nem lehet kitalálni csak picit másképp megfogalmazni. Nem is ezért beszélünk róla, hanem mert muszáj, kell, mert megéljük és kibeszélve sokkal jobban meg is értjük. Legalább is részemről így működik a dolog. |
| |
|
|
| nordwick |
2012-04-04 13:19
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Nekem az a fontos, ill. lényegi élmény ebbe, hogy SOKSZOR.
sokszor, sokszor kell átbeszélni valamit, akár félóránként, akár hónapokon keresztöl visszatérően...
Meg kell beszélni... sokszor
Megdöbbentő nekem az, hogy ezer rágódások után, én 2002-ben ezt amit Müller mond már megállapítottam...
De a megállapítás elég?
Nem.
Vajon tegnap(előtt) ezen beszélgetés hevében mért nem jutott eszembe ez a gondolatom?
Vajon életem gyakorlata 2002 óta, a "megállapítás" "tényfeltárás" "célkijelölés" után mért nem EZ ?
Egyébként EZ. a végső megoldás tényleg ez.
De egyenlőre nem átadható információ.
Asszem hogy átadható legyen: sokat kell beszélgetni róla.
Kibeszélni.
Kibeszélni , ahogy írod.
Rendesen kibeszélni.
Szerintem is így működik.
Szerkesztette: nordwick - 2012-04-04 13:25 |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-04 13:37
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Be kell építeni magunkba, mintha egy elavult alkatrészt cserélnénk ki egy újabbra. Tehát nem elég beszélni róla, meg is kell keresni magunkban ezt az alkatrészt és cserélni. És akkor jöhet a próba, hogy ezután meg tudjuk-e tenni azt, amit eddig nem. A bölcsesség felé vezető úton kicserélünk magunkban millió ilyen kis alkatrészt. Már azok, akiknek erre van valami kis igényük. A többiek leélik többé-kevésbé ugyan-úgy az életüket, változtatások nélkül. |
| |
|
|
| nordwick |
2012-04-04 13:57
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Hű
Ezt én elteszem magamnak... no nem "emlékbe" hanem igencsak gyorsan kipróbálandó - mint munkamódszer....
Letározott megbeszélmények, filozofikus végkövetkezteések, írások, lementett csetek és levelek...
Alkatrészek... királyak, az biztos.
Csere nélkül, a polcon.
***
De figyu.... ennek a beszélgetésnek a eleje - ill a címe "változatlanaság" illetve a kezdeti veleje a "soha" stb.. nincs a mostani beszélgetési állapottal némiképp ellentmondásban? ("Csere", "próba", "eddig-nem", "változ(tat)ás" ... ) |
| |
|
|
| @Attila |
2012-04-04 14:07
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Igen, de közben áttértünk az írás főszereplőjéről a mellékszereplőre. |
| |
|
|
| nordwick |
2012-04-04 14:08
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Ez igaz
Bár én már az elején is összekevertem őket |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-04-04 21:57
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Azt hiszem, ez a mellékszereplő a Főszereplő. Közben, valóban áttértünk. |
| |
|
Bejelentkezés
Hozzászólások
