Fórumtéma: Pemzli.hu -Válogatott festőművészek oldala- :: Neocolor II

Írta: nordwick - Dátum: 2012-02-04 10:52
#1

Ezt a pasztellt én régóta használom.
Rendkívül sokoldalú, könnyű kezelni, gyönyörű szinei vannak, és számos fantasztikus tulajdonsága van.

Többen kipróbáltátok, és úgy látom, hogy nem csak én gondolom úgy hogy egy nagyon szeretnivaló anyag/technika.
Viszont annyira újszerű, és semmihez sem hasonlítható (ill. mindenhez hasonlítható Smile , hogy megpróbálom itt összeszedni azokat a dolgokat amik vele kapcsolatosak.

****

1. A gyártó dokumentumai: színek, készletek, vásárlás.


A gyártó cég a svájci székhelyű CARAN d'ACHE. Kevés ám abszolút profi dolgokat készítenek.
Külön büszkék az saját "színstandard"-jükre, amit minden terméküknél használnak.
Innen leölthető ez a színséma.
http://www.csanal...szinek.pdf
A pdf 6. oldalán látható hogy a Neocolor II ezekből melyeket tartalmazza. (126 szín)

A következő a gyártó által kiadott dokumentum szintén a színekkel foglalkozik, azt mutatja be, hogy mely kiszerelések mely szineket tartalmazzák. (A színeknek sorszámuk, és nevük is van)
http://www.csanal...szinek.pdf

A harmadik leírás (Az elején a Neocolor I ismertetése történik, de az egy egészen más anyag. A 6. oldaltól kezdődik a Neocolor II-re vonatkozó rész)
http://www.csanal...leiras.pdf

Szintén a gyártótól származik (ezt azért tartom fontosnak megjegyezni, mert a forgalmazók sokszor nem ismervén a ezt a különleges anyagot néha téves leírást adnak róla pl. előszeretettel olajpasztellnek, vagy viaszkrétának gondolják)
A dokumentum kitér néhány alapvető technikára is amire a Neocolr II képes.
Fontosnak tartom megjegyezni, hogy ezen itt bemutatott technikák csak töredéke annak, amire ez a kréta képes.
A dokumentum végén láthatóak a jelenleg létező kiszerelések (készletek).

A Neocolor II Magyarországon kapható jelenleg, viszonylag sok helyen, interneten is. És az ára az európai kis és nagykereskedelmi áraihoz képest korrektnek mondható (van olyan ország ahol drágább, és van ahol olcsóbCool

Fontos megjegyezni hogy DARABRA is vásárolható, nem csak készletben, ez nyilván azért érdekes, mert hosszútávú használat esetén a színek messze nem ugyanolyan mértékben fogynak.


****

A 2 részben a kréta néhány fontos tulajdonságát próbálom összeszedni, hasonlóságokat és különbségeket, rokon és nem-rokon technikákkal.

Szerkesztette: nordwick - Dátum: 1970-01-01 01:00

Írta: kamilla reti - Dátum: 2012-02-05 00:27
#2

Kedves Nordwick! Ez nagyon kedves tőled. Köszönjük. Felcsigáztad a kíváncsiságomat.Smile

Írta: Ildiko - Dátum: 2012-02-05 09:11
#3

Várom én is a következő részt!:-)

Írta: nordwick - Dátum: 2012-06-09 20:39
#4

A Neocolor II jellegzetes krétaformái.
A természetes kopások, formaváltozások.
Mesterségesen kialakított krétaformák.

(most egyenlőre képek)

www.csanalosi.net/LWM/NC1.jpg

www.csanalosi.net/LWM/NC2.jpg

www.csanalosi.net/LWM/NC3.jpg

www.csanalosi.net/LWM/NC4.jpg

képekre kattintva azok nagyíthatók (1600x1200 pixel méretűek) )

Írta: nordwick - Dátum: 2012-06-09 21:16
#5

Az asztal.
Sok konyhaasztalon, meg ölben rajzolás után, ezt a "masinát" használom. (Ez egy régi mérnöki tervező asztal, kicsit átalakítva, a lepja 1.5 x 1 m)


A Neocolor II-t a többi pasztellel ellentétben néha nagyon erősen kell a kartonra nyomni, ehhez viszont mindenféle irányú erőhatást kibíró rajzasztal kell.
Ez az asztal minden szögbe állítható, minden magasságba, pillanat alatt, és ott minden erőhatást "kibír"
"Csúszótalpai" segítségével még a a szobában vándorló fényviszonyokhoz is hozzá tudom igazítani.

A vázlat készítés során függőleges helyzetben használom, és állva dolgozom, (főleg nagy képeknél) , hogy átlássam meg a munka legvégén, ugyanígy. A kettő közt amikor a sok apróságot kell szöszölni akkor teszem vizszintesbe, vagy aközeli szögbe.

www.csanalosi.net/LWM/ASZ1.jpg

www.csanalosi.net/LWM/ASZ2.jpg

www.csanalosi.net/LWM/ASZ3.jpg

(a képek kattintással nagyíthatók)

Szerkesztette: nordwick - Dátum: 2013-05-19 17:01

Írta: kamilla reti - Dátum: 2012-06-10 11:34
#6

Hogy Te milyen figyelmes vagy!!! És milyen rendszerető. Rend van a képeiden is.Smile Jó ez a "kis" állvány. Mint egy megtermett kínzóeszköz.Grin Ennek alávetném magam. Köszönjük.

Írta: Keresztesi - Dátum: 2012-06-10 19:49
#7

Én sem csalódtam benned, a képeid után már meg sem lepődtem, hogy ilyen rend van körülötted. Aki rendet tart maga körül, annak a fejében is rend van!!! És ez így igaz!
Ilyen rajzasztalokat már láttam, sőt! Doloztam is rajta, nagyon stabíl eszköz! Szerencséd van, hogy hozzájutottál, és úgy látom, tudsz is rá vigyázni! Köszönöm, hogy felraktad ezeket a képeket!

Írta: Keresztesi - Dátum: 2012-06-10 19:59
#8

Kérlek, ne haragudj meg rám, de szeretném megkérdezni, hogy a pasztellal készített képeket mivel lakkozod le, hogy tartósan megmaradjon a kartonon? Hallottam egy előadást a festményekről, itt főleg a felhasznált festékek tartósságáról, a változásokról, stb. volt szó. Nem is akarom részletezni, de van egy ismerősöm, aki pasztellt használ és hajlakkal rögzíti! Vajon ez helyes megoldás? De ha úgy gondolod, hogy ez olyan kérdés, ami nem tartozik rám, nem fogok megharagudni, ha nem válaszolsz!

Írta: nordwick - Dátum: 2012-06-10 20:34
#9

A Neocolor II-nek sok előnye közt az egyik mionden más pasztellel szemben hogy nem kell fixálni.
25 évvel ezelőtt készített képemet is láttam élőben egy barátomnál, semmi állapotromlás nem volt rajta felfedezhető.
Ugyan ez a helyzet az üvegezéssel, sokan minden pasztellt szeretnek beüvegezni, a Neocolor II-t nem szükséges.
(Azért az megjegyzendő, hogy a Neocolor II nedvességre érzékeny, 50 fok feletti hőmérséklet már nem az igazi neki, (bár kibírja)
Színtartóssága viszont sokkal jobb az olajfestéknél.

A gyártó cég szerint a Neocolor II "története" az ókori Kínában kezdődik, az akkori tudás van integrálva a mostani innovációba.
Ilyen, vagyis ennek a technika "ősével" készült lelet, 4000 éves.

Kedves Erzsébet, kérlek írd meg milyen pasztellt használ az ismerősöd, mert attól függ hogy ajánlott e a hajlakk vagy sem. (vagy van jobb megoldás)

Végül: szerintem semmi nem "titok", szakmai, vagy ilyesmi, én azt gondolom, amire rájön az ember, azt jó elmondani.
Már ha sikerül, - de én erre törekszem.

Írta: nordwick - Dátum: 2012-06-15 19:25
#10

Attila legújabb filmje mely a "Érinthetetlen" c képnek készülését mutatja be eredeti célján - mely a "Rácshálós technika" alkalmazását szemléleti - túl a Neocolor II technologiai szempontból is nagyon izgalmas. Így itt belinkelném, ehhez a témához is.
http://pemzli.hu/...ead_id=465

Néhány epizódot kommentálnék - ami nagyon szemléletesen mutatja be e technika sajátosságait.

00:14, 00:23, 00:28
A legvilágosabb részek - én úgy szoktam mondani "túltelitése" Több anyagot visz fel mint ami kellene, mert a nagyon világos részek közelében vannak a "kevésbé világosak" melyekhez az anyagot innen nyeri

00:35 Az anyag mozgatása a kevésbé "telített" részek felé: ujjal.
00:42 és parafadugóval (Ez nagyon király ötlet Smile


00:49 szinek keverése menet közben, és a végén.
A "színeket" jelen tudásom szerint 3 alakalommal lehet "hozzákeverni"
1. Előtte. Ez itt nincs ábrázolva. A világos színkupac "mellé" tesszük a színt, és a világosat "ráhúzzuk"
2. Menet közben (ez látszik)
2/a Ekkor vagy így hagyjuk (hagyományos pasztellhatás)
2/b Vagy ujjal teljesen vagy részlegesen "összedolgozzuk".
A 2/a-t és a 2/b-t a végtelenségig lehet variálni, újabb szinekkel. (illetve besülésig Smile
3 A végén... nálam ez sokszor előfordul, egyféle "utószinezés", annak egy külön fejezet kellene...


00:56 ujjra kent pasztell.
Na ez nekem teljesen új Smile Általában én mindent már a meglévő rajzról szedek fel az ujjamra Smile
Általában az idő egy jó része kézmosással telik... Smile
De jó ötlet!!!

Eszméletlen mennyit lehet - lehetne másoktól tanulni.

Szerkesztette: nordwick - Dátum: 2012-06-15 19:35

Írta: Attila - Dátum: 2012-06-15 19:32
#11

Igen, és jó lenne a Pemzlin egy ilyen oktató sarok. Ezt már a kezdéskor kitűztem célul egyébként, csak nekem is nehezemre esett elkészíteni pl. ezt a videót is. Akinek van ilyen anyaga, bemutathatná, vagy ha nincs készíthetne. Jó lenne minél több technikában látni ezeket.

Írta: nordwick - Dátum: 2012-06-21 18:14
#12

Neocolor II - A metszési technika

(Ez mondjuk egy kis "desszert" a Neocolor rendkivüli sokszínűségén belül. Mondjuk a Neocolor leírásának utolsó fejezetei közt, melléklet lenne.)


www.csanalosi.net/LWM/ntz.jpg



Alapozás - itt egy színnel
www.csanalosi.net/LWM/X/x00.jpg

erőteljes mozdulatokkal.
www.csanalosi.net/LWM/X/x01.jpg

A réteg még nagyon lukacsos, egyenetlen. (Fig1.) Szintén (erővel) elsimitjuk, kitöltjük az üregeket. (Fig2, Fig3)
www.csanalosi.net/LWM/X/x03.jpg

Puha ronggyal áttörrölgetjük, épp úgy mintha cipőt fényesítenénk.
www.csanalosi.net/LWM/X/x04.jpg

Második réteg. (itt egy színnel)
www.csanalosi.net/LWM/X/x05.jpg

Ez egy konyhai kiskés. Nem túl éles, és nem túl hegyes. Itt az egyik hátulső felével dolgozunk - vastagabb dolgokat "metszünk". Ez ugyanis egy metszési művelet, forgácsolás. A legalső réteg mindenképpen megmarad, a kartont nem tudjuk elővarázsolni. Ez a nagyon jó ebben a "metszési" technikában, ez a fő titok.
A kés (tű) a karton pici kiemelkedéseire rákeni a legalső réteget (Fig 4/1) Olyasmi történik mint mikor kenyeret vajazunk, a kenyér picit belapul (szaggatott volnal) ahol a kés elhalad. A az alapozó réteg pasztellcellái is deformálódnak tömörödnek ezeken a helyeken. Az eltávolított második réteg és az alapozó réteg egy része forgácsként távozik. Szép hoszzú "folyó" forgácsot ad. (Fig 8.)
www.csanalosi.net/LWM/X/x06.jpg

A kés hegyével meg vékony vonalak metszése. (Fig 6. mutatja hogy elvékonyodó vonalat milyen mozdulattal kell végezni)
www.csanalosi.net/LWM/X/x07.jpg

A metszési műveletet megszakíthatjuk több módon, itt például a fedőrétget belekeverem az ujjammal a már metszett részbe, halványítva azt.
www.csanalosi.net/LWM/X/x08.jpg

Itt másképp van megszakítva a metszési művelet: a fedőrétegre rajzolhatunk. Úgy hogy az nem érinti a metszett részt.
Ennek okát mutatja a Fig 5. A metszett vonal szélességénél a kréta sokkal nagyobb, "föltámaszkodik" az árkok peremén. (1:alapozó, 2 fedő, 3 rászinezett réteg, 4 metszett "árok"Wink
www.csanalosi.net/LWM/X/x09.jpg

Ha újból rámegyünk a már elhalványított dolgokra, akkor ismét erős vonalakat húzhatunk. Egyféle "levegőperspektíva" alakul ki például ennek a két műveletnek az ismételgetésével.
www.csanalosi.net/LWM/X/x10.jpg

Nagyon vékony dolgok metszése szikével. Ezzel azért finoman kell bánni, mert ez azért le tud menni a kartonig.
De könnyű megszokni, egyféle "sikló" érzés, mikor optimálisan dolgozik.
www.csanalosi.net/LWM/X/x11.jpg

Színátmenetes alapozás - színátmenetes fedőréteg.
www.csanalosi.net/LWM/X/x12.jpg

Mindent lehet használni metszésre, ami konyhában, a kamrában a pedikűrkészletben meg a varródobozban akad Smile "Ők" az én kedvenceim:
www.csanalosi.net/LWM/X/x13.jpg

Megjegyzések:
1. Nem minden karton alkalmas erre a metszési eljárásra. Ennek oka az alapozó réteg és a karton érdessége közötti relációban keresendő, (Fig/1) Midenféle kartonokat érdemes kipróbálni, érdekes dolgokat tapasztalhatunk. Nekem a normál műszaki rajzlap jött be leginkább.

2. Nem miden kréta jó alapozásra és fedőrétegnek.
Ezen is érdemes kísérletezni, én ebből a szempontból 3 csoportba osztottam az összes krétát (kíváló, elmegy, abszolút alkalmatlan)

Szerkesztette: nordwick - Dátum: 2012-06-21 20:35

Írta: nordwick - Dátum: 2012-06-21 20:07
#13

Most ez így hirtelenjében készült fotóstul leírásostul, kísérlet képp... nem videó, de lehetne az is belőle...

Írta: Attila - Dátum: 2012-06-21 22:43
#14

Nagyon jó, bár csak más is venné a fáradtságot és lenne egy jó kis tanulósarkunk! OK

Szerkesztette: Attila - Dátum: 2012-06-21 23:23

Írta: nordwick - Dátum: 2012-06-22 20:26
#15

Tanulósarok.
Ezt a témát most azért hozom előre, hogy elöl legyen Smile s nem a Neocolor miatt, hanem amit Atti utoljára mond (s nem először): bizony nagyon jó lenne egy ilyen "Tanulósarok".
Sokat gondolkodom ezen.
A gondolat végülis nagyon régi, legalábbis mióta itt vagyok igy vagy úgy már sokszor felmerült és sok kis kísérlet történt erre.
Sajnos nem elég sok. Ezért magam is okolom.
Elgondolkodtató nekem az hogy mi veti ezt a dolgot vissza... most három az ami eszembe jut.

Az első az amiről sokszor volt szó: a tudás mint titok. Én a magam részéről sokszor elmondtam: nincs titkom, szinte örülök ha SIKERÜL elmondanom amit tudok, sem szakmai féltékenység sem semmi ilyen nincs bennem, sokkal inkább az a problémát, hogy vajon el TUDOM e mondani.
Asszem ezen a problémán tegnap átjutottam, el LEHET mondani a tudásokat,
Ez a kis közösségi portál egy új lehetőséget nyit meg a tudásátadásnak.
A tudásátadás "NAGY" módozatai, "egyetem", "mester és tanítvány" alighanem elrettentő erővel bírnak.
De... itt egy új mód.
Tegnap fogtam egy mobiltelefont (fotózás gyanánt), 2-3 krétát, egy papírlapot, és fél óra alatt összeraktam amit gondoltam.
Egy kis pici fejezetet.
Sokszor érzem úgy hogy festés SZAKMA... és aránytalanul nagy manapság az "elmélete", felsőfokú tárgyalása, ahhoz képest amennyire kevés a "szakmunkás képzős" tárgyalás. "Fejnehéz" lett.
Mindezt amellett mondom, hogy minden "felsőfokú" vonatkozását nagyon szeretem a festészetnek, bezárólag a filozófiai esztétikai. pszichológiai urambocsá hitéleti, vagy társadalomtudományi relációival....

De még egyszer: a dolog rettenetesen felborul, ha a festészet tanulásnak nincs "szakmunkásképzős" hangulata....
Szakmai gyakorlatok, anyagismeret órák.
És itt kapcsolódik ez a "tanulósarok" gondolathoz.
Szóval veszek egy fényképezőt, és fényképezem amit CSINÁLOK, és leírom amit CSINÁLOK.
néhány képkocka kocka... két három sor írás: és megtörténik egy kis "tanóra".
ELÉG ennyi.
Aztán akinek több kell az majd kérdez. Pl.....
-fényképezd már le azt is amikor...
-Ok... az itt van és még figyeld meg ezt meg azt...
stb... szóval szerintem ez rettenetes egyszerű.... tessék kipróbálni Smile

A harmadik dolog, amin gondolkodom, -sokakat visszatartó erő lehet talán- az az, hogy vannak akik nyilván jólfelfogott anyagi érdekükből a "tudás=pénz" témát központi helyre tették a közgondolkodásban.
Tehát: "tanulni akarok? fizetnem kell."
Egy felsőfokú képzőművészeti képzés: egy vagyon. De akár egy "agyféltekés kurzus" is: tízezrek.
(Ezeket a pénzeket nem az oktatók kapják meg)

Nos egy ilyen alkotói portálon belül, ez a probléma is eltűnik.
Saját örömére mesélhet az ember arról amit, és ahogy csinálja, és hát, akit érdekel, az meg saját örömére tanulmányozhatja,...
És teljesen kimarad ez a... hm... haszonélvezői társaság ebből.


Egy kis kedvcsinálónak gondoltam én ezt most Smile

Írta: Arnold - Dátum: 2012-06-28 06:02
#16

Értékes és tanulságos olvasmány ! Úgy gondolom, hogy ezt tanítani lehetne. Ajánlott mindenkinek a neocolort nem használók körében is.

Írta: hubervili - Dátum: 2012-06-28 06:14
#17

ez IGEN..

Írta: kamilla reti - Dátum: 2012-06-28 11:28
#18

Engedelmeddel Tibor, én külön lementem egy doksiba magamnak, annyira jó, hogy ezt megosztod velünk.

Írta: nordwick - Dátum: 2012-06-28 18:48
#19

Kamilla: Ok. A dolog teljesen ad hoc kezdődött el, én se gondoltam át semmit, hogy hogy kellene ezt, de nagyon felvillanyozott pozitív visszajelzés, hogy sok kis, az előzőhöz hasonló fejezetet jutott eszembe, "rendszertelenül", hasonlóan is kívánom "feldolgozni", aztán a végén (vagy közben) ráér "rendszerezni". Szóval sok kis érdekesség...
Meg persze folyamatosan bármikor várok minden észrevételt, kérdést, javaslatot.

Írta: atusan - Dátum: 2012-07-13 20:04
#20

Kedves Nordwick!

Új vagyok nálatok, és csak most olvastam a Neocolor II-ről írt ismertetődet. Úgy szívtam magamba ezt a sok új ismeretet, mint a spongya a vizet. Rendkívül szimpatikus számomra, hogy közkinccsé teszed a szakmai műhelytitkaidat, és hálás is vagyok ezért a "dolgozatért". Nem ismerem a Neocolor II-t, de nagyon felcsigáztad az érdeklődésemet, úgyhogy biztosan kipróbálom. Csak azt kéne tudnom, hol kapható. Például a Nagymező utcai művészellátóban találhatok?

Üdvözlettel,
Nagy Sári Attila