|
Neocolor II
|
| nordwick |
2012-02-04 10:52
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Ezt a pasztellt én régóta használom.
Rendkívül sokoldalú, könnyű kezelni, gyönyörű szinei vannak, és számos fantasztikus tulajdonsága van.
Többen kipróbáltátok, és úgy látom, hogy nem csak én gondolom úgy hogy egy nagyon szeretnivaló anyag/technika.
Viszont annyira újszerű, és semmihez sem hasonlítható (ill. mindenhez hasonlítható  , hogy megpróbálom itt összeszedni azokat a dolgokat amik vele kapcsolatosak.
****
1. A gyártó dokumentumai: színek, készletek, vásárlás.
A gyártó cég a svájci székhelyű CARAN d'ACHE. Kevés ám abszolút profi dolgokat készítenek.
Külön büszkék az saját "színstandard"-jükre, amit minden terméküknél használnak.
Innen leölthető ez a színséma.
http://www.csanal...szinek.pdf
A pdf 6. oldalán látható hogy a Neocolor II ezekből melyeket tartalmazza. (126 szín)
A következő a gyártó által kiadott dokumentum szintén a színekkel foglalkozik, azt mutatja be, hogy mely kiszerelések mely szineket tartalmazzák. (A színeknek sorszámuk, és nevük is van)
http://www.csanal...szinek.pdf
A harmadik leírás (Az elején a Neocolor I ismertetése történik, de az egy egészen más anyag. A 6. oldaltól kezdődik a Neocolor II-re vonatkozó rész)
http://www.csanal...leiras.pdf
Szintén a gyártótól származik (ezt azért tartom fontosnak megjegyezni, mert a forgalmazók sokszor nem ismervén a ezt a különleges anyagot néha téves leírást adnak róla pl. előszeretettel olajpasztellnek, vagy viaszkrétának gondolják)
A dokumentum kitér néhány alapvető technikára is amire a Neocolr II képes.
Fontosnak tartom megjegyezni, hogy ezen itt bemutatott technikák csak töredéke annak, amire ez a kréta képes.
A dokumentum végén láthatóak a jelenleg létező kiszerelések (készletek).
A Neocolor II Magyarországon kapható jelenleg, viszonylag sok helyen, interneten is. És az ára az európai kis és nagykereskedelmi áraihoz képest korrektnek mondható (van olyan ország ahol drágább, és van ahol olcsób
Fontos megjegyezni hogy DARABRA is vásárolható, nem csak készletben, ez nyilván azért érdekes, mert hosszútávú használat esetén a színek messze nem ugyanolyan mértékben fogynak.
****
A 2 részben a kréta néhány fontos tulajdonságát próbálom összeszedni, hasonlóságokat és különbségeket, rokon és nem-rokon technikákkal. |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-02-05 00:27
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Kedves Nordwick! Ez nagyon kedves tőled. Köszönjük. Felcsigáztad a kíváncsiságomat. |
| |
|
|
| Ildiko |
2012-02-05 09:11
|
Kezdő fórumozó
Hozzászólások: 6
Regisztrált: 30.08.11
|
Várom én is a következő részt!:-) |
| |
|
|
| nordwick |
2012-06-09 20:39
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
A Neocolor II jellegzetes krétaformái.
A természetes kopások, formaváltozások.
Mesterségesen kialakított krétaformák.
(most egyenlőre képek)
képekre kattintva azok nagyíthatók (1600x1200 pixel méretűek) ) |
| |
|
|
| nordwick |
2012-06-09 21:16
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Az asztal.
Sok konyhaasztalon, meg ölben rajzolás után, ezt a "masinát" használom. (Ez egy régi mérnöki tervező asztal, kicsit átalakítva, a lepja 1.5 x 1 m)
A Neocolor II-t a többi pasztellel ellentétben néha nagyon erősen kell a kartonra nyomni, ehhez viszont mindenféle irányú erőhatást kibíró rajzasztal kell.
Ez az asztal minden szögbe állítható, minden magasságba, pillanat alatt, és ott minden erőhatást "kibír"
"Csúszótalpai" segítségével még a a szobában vándorló fényviszonyokhoz is hozzá tudom igazítani.
A vázlat készítés során függőleges helyzetben használom, és állva dolgozom, (főleg nagy képeknél) , hogy átlássam meg a munka legvégén, ugyanígy. A kettő közt amikor a sok apróságot kell szöszölni akkor teszem vizszintesbe, vagy aközeli szögbe.
(a képek kattintással nagyíthatók)
nordwick hozzácsatolta az alábbi képet:
[42.42kB]
Szerkesztette: nordwick - 2013-05-19 17:01 |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-06-10 11:34
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Hogy Te milyen figyelmes vagy!!! És milyen rendszerető. Rend van a képeiden is. Jó ez a "kis" állvány. Mint egy megtermett kínzóeszköz. Ennek alávetném magam. Köszönjük. |
| |
|
|
| Keresztesi |
2012-06-10 19:49
|
Kezdő fórumozó
Hozzászólások: 2
Regisztrált: 02.03.11
|
Én sem csalódtam benned, a képeid után már meg sem lepődtem, hogy ilyen rend van körülötted. Aki rendet tart maga körül, annak a fejében is rend van!!! És ez így igaz!
Ilyen rajzasztalokat már láttam, sőt! Doloztam is rajta, nagyon stabíl eszköz! Szerencséd van, hogy hozzájutottál, és úgy látom, tudsz is rá vigyázni! Köszönöm, hogy felraktad ezeket a képeket! |
| |
|
|
| Keresztesi |
2012-06-10 19:59
|
Kezdő fórumozó
Hozzászólások: 2
Regisztrált: 02.03.11
|
Kérlek, ne haragudj meg rám, de szeretném megkérdezni, hogy a pasztellal készített képeket mivel lakkozod le, hogy tartósan megmaradjon a kartonon? Hallottam egy előadást a festményekről, itt főleg a felhasznált festékek tartósságáról, a változásokról, stb. volt szó. Nem is akarom részletezni, de van egy ismerősöm, aki pasztellt használ és hajlakkal rögzíti! Vajon ez helyes megoldás? De ha úgy gondolod, hogy ez olyan kérdés, ami nem tartozik rám, nem fogok megharagudni, ha nem válaszolsz! |
| |
|
|
| nordwick |
2012-06-10 20:34
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
A Neocolor II-nek sok előnye közt az egyik mionden más pasztellel szemben hogy nem kell fixálni.
25 évvel ezelőtt készített képemet is láttam élőben egy barátomnál, semmi állapotromlás nem volt rajta felfedezhető.
Ugyan ez a helyzet az üvegezéssel, sokan minden pasztellt szeretnek beüvegezni, a Neocolor II-t nem szükséges.
(Azért az megjegyzendő, hogy a Neocolor II nedvességre érzékeny, 50 fok feletti hőmérséklet már nem az igazi neki, (bár kibírja)
Színtartóssága viszont sokkal jobb az olajfestéknél.
A gyártó cég szerint a Neocolor II "története" az ókori Kínában kezdődik, az akkori tudás van integrálva a mostani innovációba.
Ilyen, vagyis ennek a technika "ősével" készült lelet, 4000 éves.
Kedves Erzsébet, kérlek írd meg milyen pasztellt használ az ismerősöd, mert attól függ hogy ajánlott e a hajlakk vagy sem. (vagy van jobb megoldás)
Végül: szerintem semmi nem "titok", szakmai, vagy ilyesmi, én azt gondolom, amire rájön az ember, azt jó elmondani.
Már ha sikerül, - de én erre törekszem. |
| |
|
|
| nordwick |
2012-06-15 19:25
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Attila legújabb filmje mely a "Érinthetetlen" c képnek készülését mutatja be eredeti célján - mely a "Rácshálós technika" alkalmazását szemléleti - túl a Neocolor II technologiai szempontból is nagyon izgalmas. Így itt belinkelném, ehhez a témához is.
http://pemzli.hu/...ead_id=465
Néhány epizódot kommentálnék - ami nagyon szemléletesen mutatja be e technika sajátosságait.
00:14, 00:23, 00:28
A legvilágosabb részek - én úgy szoktam mondani "túltelitése" Több anyagot visz fel mint ami kellene, mert a nagyon világos részek közelében vannak a "kevésbé világosak" melyekhez az anyagot innen nyeri
00:35 Az anyag mozgatása a kevésbé "telített" részek felé: ujjal.
00:42 és parafadugóval (Ez nagyon király ötlet
00:49 szinek keverése menet közben, és a végén.
A "színeket" jelen tudásom szerint 3 alakalommal lehet "hozzákeverni"
1. Előtte. Ez itt nincs ábrázolva. A világos színkupac "mellé" tesszük a színt, és a világosat "ráhúzzuk"
2. Menet közben (ez látszik)
2/a Ekkor vagy így hagyjuk (hagyományos pasztellhatás)
2/b Vagy ujjal teljesen vagy részlegesen "összedolgozzuk".
A 2/a-t és a 2/b-t a végtelenségig lehet variálni, újabb szinekkel. (illetve besülésig
3 A végén... nálam ez sokszor előfordul, egyféle "utószinezés", annak egy külön fejezet kellene...
00:56 ujjra kent pasztell.
Na ez nekem teljesen új Általában én mindent már a meglévő rajzról szedek fel az ujjamra
Általában az idő egy jó része kézmosással telik...
De jó ötlet!!!
Eszméletlen mennyit lehet - lehetne másoktól tanulni.
Szerkesztette: nordwick - 2012-06-15 19:35 |
| |
|
|
| @Attila |
2012-06-15 19:32
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Igen, és jó lenne a Pemzlin egy ilyen oktató sarok. Ezt már a kezdéskor kitűztem célul egyébként, csak nekem is nehezemre esett elkészíteni pl. ezt a videót is. Akinek van ilyen anyaga, bemutathatná, vagy ha nincs készíthetne. Jó lenne minél több technikában látni ezeket. |
| |
|
|
| nordwick |
2012-06-21 18:14
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Neocolor II - A metszési technika
(Ez mondjuk egy kis "desszert" a Neocolor rendkivüli sokszínűségén belül. Mondjuk a Neocolor leírásának utolsó fejezetei közt, melléklet lenne.)
Alapozás - itt egy színnel
erőteljes mozdulatokkal.
A réteg még nagyon lukacsos, egyenetlen. (Fig1.) Szintén (erővel) elsimitjuk, kitöltjük az üregeket. (Fig2, Fig3)
Puha ronggyal áttörrölgetjük, épp úgy mintha cipőt fényesítenénk.
Második réteg. (itt egy színnel)
Ez egy konyhai kiskés. Nem túl éles, és nem túl hegyes. Itt az egyik hátulső felével dolgozunk - vastagabb dolgokat "metszünk". Ez ugyanis egy metszési művelet, forgácsolás. A legalső réteg mindenképpen megmarad, a kartont nem tudjuk elővarázsolni. Ez a nagyon jó ebben a "metszési" technikában, ez a fő titok.
A kés (tű) a karton pici kiemelkedéseire rákeni a legalső réteget (Fig 4/1) Olyasmi történik mint mikor kenyeret vajazunk, a kenyér picit belapul (szaggatott volnal) ahol a kés elhalad. A az alapozó réteg pasztellcellái is deformálódnak tömörödnek ezeken a helyeken. Az eltávolított második réteg és az alapozó réteg egy része forgácsként távozik. Szép hoszzú "folyó" forgácsot ad. (Fig 8.)
A kés hegyével meg vékony vonalak metszése. (Fig 6. mutatja hogy elvékonyodó vonalat milyen mozdulattal kell végezni)
A metszési műveletet megszakíthatjuk több módon, itt például a fedőrétget belekeverem az ujjammal a már metszett részbe, halványítva azt.
Itt másképp van megszakítva a metszési művelet: a fedőrétegre rajzolhatunk. Úgy hogy az nem érinti a metszett részt.
Ennek okát mutatja a Fig 5. A metszett vonal szélességénél a kréta sokkal nagyobb, "föltámaszkodik" az árkok peremén. (1:alapozó, 2 fedő, 3 rászinezett réteg, 4 metszett "árok"
Ha újból rámegyünk a már elhalványított dolgokra, akkor ismét erős vonalakat húzhatunk. Egyféle "levegőperspektíva" alakul ki például ennek a két műveletnek az ismételgetésével.
Nagyon vékony dolgok metszése szikével. Ezzel azért finoman kell bánni, mert ez azért le tud menni a kartonig.
De könnyű megszokni, egyféle "sikló" érzés, mikor optimálisan dolgozik.
Színátmenetes alapozás - színátmenetes fedőréteg.
Mindent lehet használni metszésre, ami konyhában, a kamrában a pedikűrkészletben meg a varródobozban akad "Ők" az én kedvenceim:
Megjegyzések:
1. Nem minden karton alkalmas erre a metszési eljárásra. Ennek oka az alapozó réteg és a karton érdessége közötti relációban keresendő, (Fig/1) Midenféle kartonokat érdemes kipróbálni, érdekes dolgokat tapasztalhatunk. Nekem a normál műszaki rajzlap jött be leginkább.
2. Nem miden kréta jó alapozásra és fedőrétegnek.
Ezen is érdemes kísérletezni, én ebből a szempontból 3 csoportba osztottam az összes krétát (kíváló, elmegy, abszolút alkalmatlan)
Szerkesztette: nordwick - 2012-06-21 20:35 |
| |
|
|
| nordwick |
2012-06-21 20:07
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Most ez így hirtelenjében készült fotóstul leírásostul, kísérlet képp... nem videó, de lehetne az is belőle... |
| |
|
|
| @Attila |
2012-06-21 22:43
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Nagyon jó, bár csak más is venné a fáradtságot és lenne egy jó kis tanulósarkunk! 
Szerkesztette: @Attila - 2012-06-21 23:23 |
| |
|
|
| nordwick |
2012-06-22 20:26
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Tanulósarok.
Ezt a témát most azért hozom előre, hogy elöl legyen s nem a Neocolor miatt, hanem amit Atti utoljára mond (s nem először): bizony nagyon jó lenne egy ilyen "Tanulósarok".
Sokat gondolkodom ezen.
A gondolat végülis nagyon régi, legalábbis mióta itt vagyok igy vagy úgy már sokszor felmerült és sok kis kísérlet történt erre.
Sajnos nem elég sok. Ezért magam is okolom.
Elgondolkodtató nekem az hogy mi veti ezt a dolgot vissza... most három az ami eszembe jut.
Az első az amiről sokszor volt szó: a tudás mint titok. Én a magam részéről sokszor elmondtam: nincs titkom, szinte örülök ha SIKERÜL elmondanom amit tudok, sem szakmai féltékenység sem semmi ilyen nincs bennem, sokkal inkább az a problémát, hogy vajon el TUDOM e mondani.
Asszem ezen a problémán tegnap átjutottam, el LEHET mondani a tudásokat,
Ez a kis közösségi portál egy új lehetőséget nyit meg a tudásátadásnak.
A tudásátadás "NAGY" módozatai, "egyetem", "mester és tanítvány" alighanem elrettentő erővel bírnak.
De... itt egy új mód.
Tegnap fogtam egy mobiltelefont (fotózás gyanánt), 2-3 krétát, egy papírlapot, és fél óra alatt összeraktam amit gondoltam.
Egy kis pici fejezetet.
Sokszor érzem úgy hogy festés SZAKMA... és aránytalanul nagy manapság az "elmélete", felsőfokú tárgyalása, ahhoz képest amennyire kevés a "szakmunkás képzős" tárgyalás. "Fejnehéz" lett.
Mindezt amellett mondom, hogy minden "felsőfokú" vonatkozását nagyon szeretem a festészetnek, bezárólag a filozófiai esztétikai. pszichológiai urambocsá hitéleti, vagy társadalomtudományi relációival....
De még egyszer: a dolog rettenetesen felborul, ha a festészet tanulásnak nincs "szakmunkásképzős" hangulata....
Szakmai gyakorlatok, anyagismeret órák.
És itt kapcsolódik ez a "tanulósarok" gondolathoz.
Szóval veszek egy fényképezőt, és fényképezem amit CSINÁLOK, és leírom amit CSINÁLOK.
néhány képkocka kocka... két három sor írás: és megtörténik egy kis "tanóra".
ELÉG ennyi.
Aztán akinek több kell az majd kérdez. Pl.....
-fényképezd már le azt is amikor...
-Ok... az itt van és még figyeld meg ezt meg azt...
stb... szóval szerintem ez rettenetes egyszerű.... tessék kipróbálni
A harmadik dolog, amin gondolkodom, -sokakat visszatartó erő lehet talán- az az, hogy vannak akik nyilván jólfelfogott anyagi érdekükből a "tudás=pénz" témát központi helyre tették a közgondolkodásban.
Tehát: "tanulni akarok? fizetnem kell."
Egy felsőfokú képzőművészeti képzés: egy vagyon. De akár egy "agyféltekés kurzus" is: tízezrek.
(Ezeket a pénzeket nem az oktatók kapják meg)
Nos egy ilyen alkotói portálon belül, ez a probléma is eltűnik.
Saját örömére mesélhet az ember arról amit, és ahogy csinálja, és hát, akit érdekel, az meg saját örömére tanulmányozhatja,...
És teljesen kimarad ez a... hm... haszonélvezői társaság ebből.
Egy kis kedvcsinálónak gondoltam én ezt most |
| |
|
|
| Arnold |
2012-06-28 06:02
|
Fórumozó tag
Hozzászólások: 65
Regisztrált: 14.04.11
|
Értékes és tanulságos olvasmány ! Úgy gondolom, hogy ezt tanítani lehetne. Ajánlott mindenkinek a neocolort nem használók körében is. |
| |
|
|
| hubervili |
2012-06-28 06:14
|
Fórumozó tag
Hozzászólások: 149
Regisztrált: 22.02.12
|
ez IGEN.. |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-06-28 11:28
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Engedelmeddel Tibor, én külön lementem egy doksiba magamnak, annyira jó, hogy ezt megosztod velünk. |
| |
|
|
| nordwick |
2012-06-28 18:48
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Kamilla: Ok. A dolog teljesen ad hoc kezdődött el, én se gondoltam át semmit, hogy hogy kellene ezt, de nagyon felvillanyozott pozitív visszajelzés, hogy sok kis, az előzőhöz hasonló fejezetet jutott eszembe, "rendszertelenül", hasonlóan is kívánom "feldolgozni", aztán a végén (vagy közben) ráér "rendszerezni". Szóval sok kis érdekesség...
Meg persze folyamatosan bármikor várok minden észrevételt, kérdést, javaslatot. |
| |
|
|
| atusan |
2012-07-13 20:04
|
Haladó fórumozó
Hozzászólások: 47
Regisztrált: 13.07.12
|
Kedves Nordwick!
Új vagyok nálatok, és csak most olvastam a Neocolor II-ről írt ismertetődet. Úgy szívtam magamba ezt a sok új ismeretet, mint a spongya a vizet. Rendkívül szimpatikus számomra, hogy közkinccsé teszed a szakmai műhelytitkaidat, és hálás is vagyok ezért a "dolgozatért". Nem ismerem a Neocolor II-t, de nagyon felcsigáztad az érdeklődésemet, úgyhogy biztosan kipróbálom. Csak azt kéne tudnom, hol kapható. Például a Nagymező utcai művészellátóban találhatok?
Üdvözlettel,
Nagy Sári Attila |
| |
|
|
| nordwick |
2012-07-13 22:23
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Kedves Attila!
Köszönöm, amit az elején írtál, örülök, hogy ez az icipici infó is ennyire jó tud lenni. Lesz több is. :-)
Konkrét kérdésedre: sok helyen kapható. Szerencsére.
Bp-t most nem ismerem, de felmentem a "Művészellátó" honlapjára és ezt találtam:
10-es készlet 3490 Ft
15-ös készlet 4890 Ft
84-es készlet 33900 Ft
126-os készlet 59990 Ft
forrás:
http://www.muvesz...kek?page=1
http://www.muvesz...kek?page=2
Vannak más kiszerelések is. A kréta nálunk Debrecenben darabra is kapható. Az itteni bolt szintén ugyan onnan szerzi be a Caran d Ache termékeket mint a művészellátó.
Annak idején mikor Pesten laktam, én kijártam a raktáráruházukba, a Maglódi útra.
Mindenképp érdemes előtte felhívni őket, hogy melyik boltjukban mi van ÉPP.
itt találsz elérhetőségeKET:
http://www.muvesz.../boltjaink
(pl. a Nagymező utcait is)
***
Nyugodtan kérdezz bármit, ha tudok segítek, ill, Kagyerják Attila, (az oldal vezetője), is nagyon sokat dolgozott, kísérletezett ezzel a krétával.
Szerkesztette: nordwick - 2012-07-13 22:47 |
| |
|
|
| @Attila |
2012-07-13 22:51
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
A Maglódi útiban biztosan van, de szerintem a Nagymezőben is, és darabra is lehet kapni. |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-07-14 00:04
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
A Nagymezőben van darabos. Pár hónapja vettem néhányat. |
| |
|
|
| atusan |
2012-07-14 10:05
|
Haladó fórumozó
Hozzászólások: 47
Regisztrált: 13.07.12
|
Kedves Nordwick, Attila és Kamilla!
Köszönöm a gyors infókat. Épp most utazom fel Pestre, úgyhogy szerencsét próbálok a Nagymező utcában.
Üdvözlettel,
Nagy Sári Attila |
| |
|
|
| atusan |
2012-07-14 10:11
|
Haladó fórumozó
Hozzászólások: 47
Regisztrált: 13.07.12
|
Kedves Nordwick!
Még azt szeretném kérdezni, hogy a Neocolor II-t miért nevezik viaszkrétának? Nem pasztellkréta? Olajpasztellel már volt szerencsém dolgozni, de nagyon utálatos anyagnak bizonyult, ezért nem is kísérletezem vele többet.
Üdv.,
atusan |
| |
|
|
| @Attila |
2012-07-14 10:25
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Vízzel elmosható viaszpasztell. De a vízzel elmoshatóságát se én se nordwick nem nagyon használjuk, sokkal érdekesebb szárazon használni. Jóval puhább az olajpasztellnél és viaszos csillogása van, viszonylag erősebb fizikai munka vele dolgozni mert sokszor dörzsölni kel la papírba. Valahol erről már írtunk, lehet rendszerezni kellene. |
| |
|
|
| nordwick |
2012-07-14 17:31
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Igen, rendszerezni bizony. Sok te képed, meg én képem alatt is vannak technikai dolgok jócskán leírva.
A "viaszpasztell" elnevezés szerintem nem teljesen kifejező. A Neocolor I esetében lett ez kitalálva, de a II és az I között ég és föld a különbség.
Az mindenképpen igaz, hogy az őt felépítő anyagban VAN viasz. De ez így nem adná azokat a különleges dolgokat amiket tud.
A legfontosabb része a dolognak, hogy apró pici cellákból épül fel. A cellák egymáshoz préselve, tömörítve vannak, összenyomással, a gyártás során. Kötőanyag nélkül. Erre a forgácsolása során (pl hegyezés) vagy a kopásakor tapasztaltakból lehet következtetni.
Így egy pasztell sem tud kopni, se a porpasztell, sem az olaj, sem semelyik.
A cellák a viaszon kívül mindenféle adalékanyagokat tartalmaznak, minden szín esetében mást - a TERMÉSZETES színpigmentek megkötésére. Erről is volt már szó: minden (színű) kréta másmilyen állagú, külön külön mindegyikhez hozzá kell, szokni, külön megtanulni őket.
A vizes használattal akvarell szerű képeket lehet készíteni.
Sokkal ügyesebben mint akvarellfestékkel.
(Ezzel valóban nagyon keveset foglalkoztam)
A víz hatására azonban a cellás szerkezet megszűnik, (széthullik) irreverzibilis módon, s ezzel együtt egy csomó fontos alaptulajdonság is. |
| |
|
|
| @Attila |
2012-07-14 22:32
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Akkor hajrá! |
| |
|
|
| atusan |
2012-07-15 10:18
|
Haladó fórumozó
Hozzászólások: 47
Regisztrált: 13.07.12
|
Köszönöm a válaszokat, ezekből iis sokat tanultam.
Most már biztos, hogy kipróbálom a Neocolor II-t. |
| |
|
|
| nordwick |
2012-08-01 08:58
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Alapok. 1. a PIGMENTEK.
A Neocolor II csodálaltos világának egyik titka a pigmentjeiben rejlik.
Egy kedves ausztrál Neocolor II hazsnáló blogjában közzé tett egy igen értékes táblázatot a Neocolor pigmentjeiről.
http://www.dalemc...rfast.html
Magam is készítek egy ilyen táblázatot, amiben nem csak a színtartóssaág, hanem több más fontos jellemző is lesz.
A pigmentekről pedig (ami nem csak a Neocolor II estében fontos) hanem minden festészeti területen alapvető, egy nagyon izgalmas, gyönyörű mikroszkópos képekkel illusztrált dolgozat (Galambos Éva) (mindenkinek ajánlom) (tudományos szempontból is) de főképp a festészet "alapjai" ismeretének okán...
...ezek kis pici aranyos "mütyürök" a pigmentek, amik nekünk festőknek annyi örömöt okoznak... ismerkedjünk meg velük közelebbről. :-)
http://www.mke.hu...ambose.pdf |
| |
|
|
| @Attila |
2012-08-01 09:55
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Jó ez a mikroszkópos írás! Épp ezen gondolkodtam, hogy megnézem mikroszkóp alatt a neocolort csak lusta voltam elővenni, pedig fényképezni is tudok vele. Na most már ráveszem magam! |
| |
|
|
| nordwick |
2012-08-01 14:52
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Bizony!
"Újszerű" felvételek egy alkotásról:
1: "nagyon közeli, nagyfelbontású fotó" ez máris áttörés... a Te 4 Mbyte-os képeid például. Betekintést engednek a pasztellezés munkafolyamatába. - Azt gondoltam hogyha ezt még a duplájára fokozom, akkor más is látszik... sajnos nem. (inkább már az sem látszik ami előtte látszott)
Megjegyzem: ennek okán jöttem rá, hogy izgalmas dolog beszkenneltetni képeket és nem fotózni. Az más: a szkenner másképp dolgozik. Persze olyan helyre kell vinni ahol van profi szkenner.)
2. A mikroszkóp és a "nagyító" közötti optikai leképezésre alkalmas eszközök. ilyenem régebben volt, 20-30-50-100 szoros nagyítást tudtak. Na EZEN ami látszik a papírérdesség, a pasztell forgácsolódása, a gödrök telítődése. Ezek voltak számomra a létező legtanulságosabb nézetek. Sejtettem hogy így van, de be is igazolódott.
3 És akkor az "igazi" mikroszkópos felvételek. Azoknak is sokféle formája, megvilágítás, stb tekintetében. (Ahogy ez a dolgozat is leírja)
Sajnos nekem ilyen eszközöm nem volt...
...
Megjegyzés: az auszrtál blogger táblázata azért nagyon értékes, mert ( felteszem saját vizsgálatát követően) beazonosítja az adott krétában lévő (hivatalosan lajstromba vett) pigmenteket. (Az arányaikat nem - és asszem tévedések is fennállnak- de nem sok.)
Ezt a gyártó cég nem adja közre.
A blogger színtartóssági kísérlete is referencia értékű. Egészen döbbenetes számomra, hogy ÉPPEN az ilyen értelemben problematikus szineknél, (saját tapasztalatom szerint) párhuzamosan merülnek fel más problémák is. Pl, fedőképesség, hiány túlzott nyúlósság, stb...
...
Szerkesztette: nordwick - 2012-08-01 15:09 |
| |
|
|
| @Attila |
2012-08-01 15:25
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Elővettem a mikroszkópot. A következő felvétel Neocolor II. papíron (egy szín), kb. 400xos nagyításban..
Attila hozzácsatolta az alábbi képet:
[545.3kB]
|
| |
|
|
| nordwick |
2012-08-01 15:32
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Ez gyönyörű!!!!!
 |
| |
|
|
| @Attila |
2012-08-01 15:34
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Természetesen szemmel nézve sokkal szebb, mert a kamera csak VGA felbontású. |
| |
|
|
| nordwick |
2012-08-01 15:37
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Bár láthatnám 
Most azt nézd meg mikor két színt használsz... |
| |
|
|
| @Attila |
2012-08-01 15:44
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Sárga alapon kék kréta.
Attila hozzácsatolta az alábbi képet:
[568.82kB]
|
| |
|
|
| nordwick |
2012-08-01 15:50
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Csodálatos.... |
| |
|
|
| @Attila |
2012-08-01 16:04
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Vízzel hígított kék Neocolor II. (nem tudom milyen szűrővel), üveglapon, két oldali megvilágítással.
Attila hozzácsatolta az alábbi képet:
[646.84kB]
|
| |
|
|
| nordwick |
2012-08-01 16:11
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Ez az egész dolog fantasztikus úgy ahogy van... ma az biztos hogy érdemes volt felkelnem :-) Most egyenkőre had gyönyörködjek, aztán majd gondolkodom is.
***
Csaba facebookos oldalára tedd fel:
" Absztrakt. Pasztell papíron. 0.1 X 0.05 mm "
Szerkesztette: nordwick - 2012-08-02 00:50 |
| |
|
|
| @Attila |
2012-08-01 16:16
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Lehet felrakom!
Na egy utolsót, (aztán majd csinálok még ilyeneket).
Ez ugyan az mint az előbbi, de a legnagyobb nagyításban (kb.1200x), hihetetlen számomra, hogy a nagyobb szemcséken kívül, még milyen sok, apró is van, ekkora nagyításnál nem gondoltam volna ezt.
Attila hozzácsatolta az alábbi képet:
[740.95kB]
|
| |
|
|
| @Attila |
2012-08-01 16:29
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Összehasonlításképpen itt egy kép, amin egy pár napos pocsolyából vett víz látható ekkora nagyításban. A képen van két zöldes-sárga élőlény (ezek mozogtak, onnan tudom, hogy élnek ).
Attila hozzácsatolta az alábbi képet:
[589.36kB]
|
| |
|
|
| nordwick |
2012-08-01 17:39
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Előző kép: sikerült eljutnod a pigmentszemcsékig!
ŐK AZOK !!!!!
A nagyobbak meg a kisebbek is.
(Galambos Éva pdf 21.-22. oldal, mikroszkóp nagyítások, szemcseméretek, láthatóság)
****
A kis élőlények is aranyosak a pocsolya-cseppben, akit ez a téma is érdekel van egy gyerekkönyv, Richter Ilona grafikusnő rajzolta és írta (bár ő egy tengervízcseppben élő pici élőlényekről mesél).
http://moly.hu/ko...n-a-tenger
Szerkesztette: nordwick - 2012-08-01 18:22 |
| |
|
|
| nordwick |
2012-08-01 23:22
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Az lenne talán még egy érdekes kép hogy üveglapra szárazon felvive a pasztellt, és alulról megvilágítva, ebben az 1200X nagyításban... Nem tudom mi látszana :-) Talán nagyobb koncentrációban lennének jelen mint a vizes képen...
***
Más: a mai pigmentes rész bevezetőjében ( #30 hsz ) a táblázat 4. oszlopában szereplő "Color index"-ek értelmezéséhez:
http://www.artisc...names.html
***
Amúgy eszméletlen jó ez a mai "alkotásod" :-) |
| |
|
|
| @Attila |
2012-08-01 23:50
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Tessék róla egy videó:
http://pemzli.hu/...120801.wmv
És a színek az üveglapon:
Attila hozzácsatolta az alábbi képet:
[59.22kB]
Szerkesztette: @Attila - 2012-08-02 00:05 |
| |
|
|
| nordwick |
2012-08-02 00:17
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Na ez csúcs. :-) Miket tud ez a kütyüd.
A másik csúcs a vizes kép mert ott látszik a pigmentszemcse.
Itt nem látszik, vagy nem jól. Vagy lehet, hogy látszik csak jól kellene néznem. A viasz meg az adalék(kötőanyagok) beborítják. Talán akkor látszanak mikor a kupac legtetejére fókuszálsz. (vagy akkor vélem látni.)
(Egyenlőre még egyáltalán nem vagyok biztos abban hogy mit is látok)
Tehát valószínű, hogy pigmenteket lássunk, mégis csak kell a vizes oldás...
***
A következő a recés szerkezet. A recék kréta húzás irányúak,
Véleményem a viasz cellás szerkezetének következménye.
Így van jelen magában a krétában is. A cellák közt rés van a krétában is. Levegő. Ez az amitől olyan könnyedén forgácsolódik, könnyen válnak le a darabkák...
Hát ha a Neolocor II egyik nagy titka a pigmentkoncentráció és a természetes (ásványi és növényi) pigmentek, akkor a másik, az ez a cellás ... "viasz-örlemény?" (makro-)szerkezet.
***
A harmadik, ami nekem mindig is a legnagyobb rejtély volt: a vizes oldásnál hova tűnik a viasz?
Alighanem ezt valamilyen adalék anyag műveli, ami találkozva a vízzel valamit csinál a viasszal...
Mindenesetre a pigmentek ebből a viaszburokból kikerülnek... dehogy a viasszal mi lesz ....?
Talán a vizes oldódás FOLYAMATÁNAK lefilmezésével valami ebből kiderülne.
...
Szerkesztette: nordwick - 2012-08-02 00:52 |
| |
|
|
| @Attila |
2012-08-02 00:53
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Itt van pár kép becsomagolva, ezeken próbáltam a legkevesebb szemcsét felvinni vizes oldattal, majd száradás után fotóztam. Hihetetlen, hogy mennyire össze-vissza szemcsék.
Attila hozzácsatolta az alábbi fájlt:
neocolorvizesszaradva.rar |
| |
|
|
| nordwick |
2012-08-02 01:03
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Nagyon szép képek. Szép felvétel a pigmentekről.
A szines nagyok biztos, hogy azok... ám, abban nem vagypk biztos, hogy minden részecske a képeken pigmentszemcse... |
| |
|
|
| @Attila |
2012-08-02 01:15
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
De azok is a krétából vannak, bár az is igaz, hogy egy mikroszkóp baromi érzékeny a porra, elég némi szálló por és máris belekerült a képbe. Viszont megnéztem az üres üveg résznél is és elenyésző volt a por, illetve határozottan más volt mint a kréta részecskéi.
Utálom egyébként tisztítani a mikroszkópot, macerás.
Meg ez nem is egy Zeiss Labormikroszkóp, csak egy Bresser, de legalább fém házú illetve rendes üveglencsés, valamint van hozzá ez a kamera, ami elég drága lenne amúgy.
Majd még kísérletezek ezzel.... |
| |
|
|
| nordwick |
2012-08-02 01:18
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Igen szerintem is a krétából. A kötőanyagok, meg a viasz "maradványa???" ? |
| |
|
|
| Arnold |
2012-08-02 05:15
|
Fórumozó tag
Hozzászólások: 65
Regisztrált: 14.04.11
|
Elolvastam és végignéztem a képeket és a videót én is ! Azt hiszem ez fantasztikus, még nem is találkoztam hasonló felbontásban ilyennel egy témán belül...
Eszembe jutott még az is, hogy anno mikor a szabadban festettem a patakból vettem vizet a festéshez.... A patak vizében pedig köztudottan több mikroszkopikus élőlény él mint egy pocsolyában, mint amit még Attila pluszban bemutatott itt nekünk. Ez nagyon érdekes ! :-) Azt hiszem be kell szereznem egy mikroszkópot ! :-)) A felnagyított kép pedig egy absztrakt festménynek is megállná a helyét... |
| |
|
|
| nordwick |
2012-08-02 08:09
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Mi történik a viasszal oldódáskor, és mik azok a pigmenten kívüli többi részecskék...
Még csak tapogatózom....
http://stainsfile...rbowax.htm
http://www.argues...oluble.pdf |
| |
|
|
| nordwick |
2012-09-02 16:47
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
A Neocolor II és a maszkolási technika
("Maszknak", "stencilnek", "festősablonnak" is nevezik ami most jön, és számos FESTÉSI technikában alkalmazzák (airbrush, akvarell, stb stb ) Egészen szélsőséges gondolatnak érzem a pasztellen belüli alkalmazását: hiszen a pasztell "lényegét" tekintve a "puhaságok" világa, egy éles kontúr nagyon távoli ettől a világtól. A pasztellezés "axiomáit" már jó néhány irányban felülírtuk, most is ez következik.
A maszk tervezése. (Szabadkézzel, egyenes és görbe vonalzókkal, vonalzósablonokkal. Végső soron: számítógéppel (pl. ha nagyon sokféle, vagy az egész képet betöltő maszkrendszerben gondolkodunk. A számítógéppel tervezett maszkot "számítógépes fóliakivágással" foglakozó stúdióban elkészítik, viszonylag olcsón)
Itt szabad kézzel, és vonalzóval rajzoltam egy két "lukat" és egy görbét.
A fólia kivágása a terv szerint. (A fólia jelen esetben egy papírboltban kapható átlátszó irattartó (genoterm)
A fóliát a készülő rajz megfelelő helyére illesztjük, és a krétával kitöltjük a lukat..
Hegyes krétával egészen közel lehet menni a a fólia széléhez, sarkokba.
Ha tényleg nagyon pontos kitöltést szeretnénk az ujjunkkal "szétterítjük" a lukban a krétakupacokat. ezzel el lehet érni a teljesen pontos luk kitöltést.
A fólia fölemelése után az eredmény:
A másik lehetőség hogy a luk MELLETT a FÓLIÁRA képezünk megfelelő mennyiségű krétakupacot.
Ez utána ujjunkkal "belesimítjuk", "belehúzzuk" a lukba. Finom, árnyalt lukkitöltés érhető így el
Az eredmény:
A legfinomabb (nagyon kicsi telítettségű) hatások úgy érhetők el, ha luk szélére fölvitt krétát puha rongy segítségével töröljük a lukba. (A fóliát ha menet közben szükséges tisztítani, akkor azt szintén így csinálom, csak nem a készülő festményen, hanem tiszta papírlapokon. Ha nagyon alapos tisztításra van szükség, a fóliát el lehet mosni, majd szárazra törölni)
A luk mellé a fóliára sokféle színt is egyszerre föl lehet vinni, és ezeket egyszerre a képre húzni. (Itt egy hosszú él mellett történt ez)
A maszkkal készült területek egymásra rétegezhetők.
Az egymásra rétegezett területekre minden ugyanúgy vonatkozik mint általában a Neocolorra, pl. használható a már ismertetett metszési technika.
Izgalmas felületeken nem várt dolgok is kialakulhatnak a maszkolásnál. (Sajnos ezt itt nem sikerült lefényképezni rendesen, majd ezt még itt kiegészítem)
A maszkkal készült felületre hagyományos módon tudunk továbbdolgozni.
Annyit érdemes megjegyezni, hogy a maszkolt terület határvonalánál kicsit összetorlódva található a kréta, (föltorlódott) ezért pl. lapos krétákkal sokkal merészebben dolgozhatunk rá, anélkül hogy elhagynánk a maszkolt területet (A peremvidék hegyei nem hagyják a lapos krétát a karton síkjáig lejutni)
Sötét háttérből a maszkkal kialakított területek rendkívül plasztikus módon emelkednek ki.
Ez itt egy készülő képem részlete. A maszkkal készült területek nem csak a sötét háttérrel vannak ellentétben, hanem ami leges legfontosabb: a finom pasztelles képrészekkel is. (Ez a hagyományos puha felület készült el először, majd ezután a maszkolt részek.)
---
(képek telefonnal és este készültek, a lényeg látszik ugyan, de majd szebb képeket is készítek)
Szerkesztette: nordwick - 2012-09-02 19:35 |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-09-22 17:00
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Bár nem technikai dolog, de eszembe jutott egy könyv, ami nagyon olvasmányosan, egy utazás keretében göngyölíti fel a színek és festékanyagok történetét. Ír az elkészítésük és felhasználásuk módjáról.
nagyon tudom ajánlani mindenkinek, technikától függetlenül, hiszen mindegyiket érinti.
Victoria Finlay: SZÍNEK utazás a festékesdobozban |
| |
|
|
| nordwick |
2012-09-22 17:01
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Már a címe is jó:-) |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-09-22 17:03
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Nagyon!!!! Imádtam olvasni! Bár többször is kell, mert összekeveredik, ha egyszerre sokat olvasod. Ez is egy színkeverés, keveredés. |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-09-22 17:05
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
http://bookline.hu/product/home!execute.action?_v=Victoria_Finlay_Szinek_Utazas_a_festekesdobozban&id=19917&type=22
Ez az |
| |
|
|
| nordwick |
2012-09-22 17:07
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Én már ennél sokkal egyszerűbb színkeverési könyvekben elkeveredtem a keveredésekben :-)
Köszi a linket már nézem is :-) |
| |
|
|
| kamilla reti |
2012-09-22 17:12
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 341
Regisztrált: 09.02.11
|
Már Goethe színtana is megjelent magyarul. Na abban nem csak elkeveredsz, de el is tévedsz. Egyébként roppant érdekes. Rengeteg kísérlet van leírva, ami szerintem neked való dolog. Amilyen alapos és eredetkutató vagy. |
| |
|
|
| nordwick |
2012-09-22 17:16
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Azt bizony egy izgalmas megközelítés :-) Már ajánlottam én is: http://pemzli.hu/...ead_id=449 |
| |
|
Bejelentkezés
Hozzászólások
